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| 我们对台湾有一点着急 ——凤凰卫视首席政治评论员阮次山访谈 | ||
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阮次山：在我走遍世界各地访问各国政要，包括俄罗斯的普京，巴基斯坦的总统、匈牙利的总理、东南亚这些国家的元首都有一种共同的感觉，这个世界上任何事情包括中东问题在内没有中国的参与就无法妥善解决，没有中国参与的国际组织是一个不完善的国际组织。中美关系不只是中美关系而已，国家有了这个实力，中国有了这个地位，美国人才不能忽视你。新一代领导中美关系我不觉得会有什么摩擦，我也不觉得今后会有什么大的问题，可是我一再强调国与国之间正常的关系不是说一点问题都没有，再正常的关系不如英国和美国的关系，英国和美国关系在贸易上面不断出现摩擦，大家不要期望对方兄弟之邦，在国际外交上没有这个名词。 阮次山：新一届领导已经会运用现状，我们的外交政策已经改变到什么样？我们过去说不强出头，我们现在不强迫自己出头，可是适当的时候我们向世界展示我们的实力。美国人说我们展示我们的牙齿，展示牙齿是有威力的老虎的牙齿。 阮次山：马萨诸塞州是美国文化的发祥地、政治中心，美国肯尼迪总统就是马萨诸塞州，美国政府对温家宝总理看好，胡锦涛的长相很好，美国政府在他当副主席访问美国的时候，想看看他到底是什么样一个人，后来发现开会的时候他的那种表现，还有参加胜彼得堡三百周年庆典和各国元首打交道，非常有亲和力，不备不亢，让美国人觉得和这个人打交道可以务实，我们也要警觉到这是一个大国元首。 阮次山：在这方面美国社会对他非常有好感，他又到中远集团波士顿港访问，波士顿港是中远集团在美国做的慈善事业里程碑，现在波士顿市长，美国马萨诸塞州州长看到中远集团董事长就跟上帝一样，救了九千个码头工人，美国工会感觉到中国不是来抢你生意的，温家宝到了波士顿港受到热烈欢迎，州长出来迎接。 阮次山：到目前为止美国政府和胡锦涛打过交道和温家宝打过交道，从美国媒体和官方反映，他们对这两个人非常信赖，而且有点近乎惊为天人的样子。温家宝访问美国的时候，美国官员告诉我，他们本来预期温家宝是一个比较拘谨的人看他的外表。他们说我们和他打交道之后发现，温家宝脑筋非常冷静，讲话没有一个废字，他在美国商业团体发表演讲脱稿而出，他讲的话没有一点八股味道。在哈佛大学在美国另一场商会演讲，让美国社会感觉出来，和过去中国领导人的演讲不一样，尤其在哈佛大学的演讲，他们认为有一点文化的味道，没有教条的味道。 阮次山：布什当选成定居，民主党没有一个比较有魅力的候选人可以和布什较量，大家所担心的美国经济问题似乎在好转，美国是成熟的国家不会像台湾发生意外而且发生不可思议的事件，美国大局已定。 提问：日本首相小泉纯一郎参拜靖国神社，会有何影响？美国下一届竞选总统有可能会是谁？ 阮次山：讲到台湾媒体，媒体当然有社会责任，台湾媒体工作者其实不是没有人没有良知的，而是媒体的老板拿人家的钱，基于生存做出这种决策以后，让台湾的媒体做出违心报道。我们站在旁观者的立场来看很可惜，当然我们有责任。台湾的媒体不是完全没有，有些媒体在老板的压力之下写出文章旁敲侧击批评政府，批评陈水扁，有时候用一两个字，有时候放到小小的版面，显示出还是有一点良知的。 阮次山：从了解之后产生各种摩擦，25年以后这种摩擦又回到园规面，地缘政治、地缘经济主导了两国关系的发展，让美国没有办法忽略中国，中国也不能在它发展的过程当中忽略美国所给与它的市场、经济的投资还有技术的学习，现在是双方关系处于非常友好的状态，这不是宣传，这也不是美国政府拍我们的马屁，他们说出实情。 阮次山：你从这点可以发现，布什政府越走向选举越需要中国给它某种程度的帮忙，让它能够提出来比较响亮的政治成绩单，现在美国政府中美之间的关系在我看来是前所未有的好。以前开始的时候大家处于蜜月时期，美国忘记中国是个社会主义国家，中国忘记美国是个资本主义国家，大家在热恋的时候忘记对方的缺点。等到后来发现，中国原来和我们的概念不一样，中国发现你不是我们的哥儿们吗？怎么做出来的措施和我们不一样，恍然大悟。原来你是黄头发的，我是黑头发的。 阮次山：外交部的朋友和我讲，金正日到冬天对我们来讲乖很多，因为他冬天需要我们的燃料和粮食，如果没有我们的燃料和粮食援助，他们每年会饿死很多人，社会动乱对金正日证券不利。没有中国的涡旋，在朝鲜问题上面一筹莫展，对中国怎么可能不重视呢？中美贸易各方预测会打起贸易战争，现在有没有？不可能有。 阮次山：前两个礼拜金正日说不再和美国打交道，可是昨天又发表谈话，愿意放弃核武。美国惊为天人，没有中国从中斡旋还有谁。 提问：两岸关系紧张的势态当中，台湾媒体歪曲事实，那么作为媒体工作者最应该具备的道德素质以及责任是什么？美国国务卿鲍威尔谈到中美关系处在历史当中最好的时间。 阮次山：我们为什么甘于利用呢？这个新闻是独家新闻，为什么不用呢，而且独家新闻是美国政府发布的，不是我讲的，是美国政府发布一个新闻给我的，这不是捏造的，对于任何媒体来讲这是再好不过的途径。所以我们当然甘于被利用，有人提供独家新闻给我们，我们为什么不用，尤其是政府的独家新闻。 阮次山：美国为什么利用凤凰卫视？因为不相信台湾的电视。凤凰卫视不光是对中国，凤凰卫视是对全世界的，我们在印尼一个地方有一千七百万观众，因为凤凰卫视讲中文，如果通过香港卫视讲广东话给谁听？如果通过别的管道没有办法，现在全世界最有效影响力最大的华文媒体是凤凰卫视，它只好利用这个管道把外销产品转销到台湾去。 阮次山：你觉得我是宣传，我一点宣传味没有，我只是把事实告诉你。以前也有人说你为什么那么爱国，因为我们这个社会常常有这个概念，狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。负面的东西一定要让人信赖，你提出正面的东西，比如你很爱国，人家觉得你这个人有问题。但是总要有人站出来发表谈话，这种爱国说出真话未必跟政府挂钩，未必是宣传。 阮次山：陈水扁无家可言，他是政客但绝不是政治家。你说的这两个都有，他打心眼儿里面是支持台独的人。 提问：美国通过凤凰卫视传达它的官方意思，凤凰卫视是针对大陆的，到底是想传言给大陆还是传信给陈水扁。据您的判断，能否告诉我们陈水扁是利用台独的一个政客还是充满台独激进分子的政治家？ 阮次山：急于加入的结果会步上俄罗斯现在的后尘，既然是发达国家当然要用发达国家的门槛进入WTO，我们坚持我是发展中国家，我们争取到五年十年的关税拖延，这是我们中国人聪明的地方。我希望诸位有信心，因为我有这个信心。 阮次山：俄罗斯加入G8、G9，如果加入WTO，它的关税一下子降下来了，要买外国的产品，俄罗斯经济比我们惨透了。这个国家整体赶上中国起码十年，当年是我们的老大哥，我们跟着他们走出来了，为什么不行？领导人不行。他们加入GATE是不明智的做法，97年法国挑头希望我们加入GATE，中国没有在金融危机的时候趁火打劫，当年要求我们加入GATE，当时中央政府构想我们加入这个是虚名，中国只要继续往前走，任何一个世界组织没有中国加入就不完美，不需要急于加入。 阮次山：我们踩在他们的科技往上发展。我们最近开发的EVD已经用中国的技术，有很多数码电视机已经用我们中国的技术，有很多软体已经超过美国。在某种意义上面，在单项上超过美国很多。我前年到泰山过年，上面都没有人，泰山那种地方公用电话比美国的公用电话先进，美国电话用了很久不会换那么快。我们造汽车已经马上要制造奔驰了，中国人开的是先进的车，我不会开1957年福特的车子，用的电脑是最好的。中国要赶上美国，在某种形式上面已经赶上了，赶上美国不需要从剪辫子时代再开始。讲这句话当然有依据，从历史的宏观，从世界宏观的角度来看中国的发展，不只我是这样想，美国的学术界也是这样。 阮次山：中国讲整体国力赶上美国肯定有一段漫长岁月，但是我们有很多进步的，已经赶上美国的。我们踩在他们的科技往上发展。我们最近开发的EVD已经用中国的技术，有很多数码电视机已经用我们中国的技术，有很多软体已经超过美国。在某种意义上面，在单项上超过美国很多。 阮次山：带动的过程当然有不尽如人意的地方，比如昨天我问了江平教授，难道像孙志刚这种事件在我们迈向法制的过程一定要有殉道者吗？江教授回答说，我们不能非要有殉道者不可，社会发展确实需要有某种重大的震撼让社会去做改革。 阮次山：中国普遍的民众也好，看中国的前途要往前看。我以前一有国内的朋友来，资本主义天堂美国不得了，我专门带他到洛杉矶附近看社会救济中心，多少流浪汗醉鬼睡在那里，中午在福利局有饭吃。他们很吃惊，怎么美国还有这些人，美国这些人还多得是。每个社会都有它的问题，我们的问题是在改革过程当中所面临太快，社会配套组织、配套法律跟不上，我们往上走经济发展过热，这些经济发展过热的理论实际是西方国家带进来的，用西方国家的法则去判断，我个人感觉中国10％、9％、8％的成长在目前如果把内陆状况加在一起的话，我不觉得会过热，一定用火车头的方式带动。 阮次山：在很多事物上面中国有中国的传统，有中国的困难和不尽如人意的地方，我们这个国家从非常穷的国家改变到今天，我1987年回到国内的时候，我在大学演讲看到每个人脸上的表情和现在的表情、衣着、行为举止完全不一样。我记得89年的时候到北大演讲，很多大学生把小瓶摔到地上表示对邓小平的抗议，我和他们讲你们今天能够摔瓶子到地下表示不满，能到天安门面前表示不满，你们应该感谢邓小平，如果没有他你们有今天吗？ 阮次山：藏教祭祀的时候用活人的肠子用女人的经血，有这种传统。 阮次山：你们认为美国没有问题吗？中国有中国的问题，全世界没有一个天堂的。我记得美国有一个电影明星，他说我认为达赖是现代文明的香格里拉。美国人在当年嘻皮时代追求一种梦想和西方文明不一样，我研究过一点藏教。 提问：中国在未来很快会赶超美国，目前中国也是困难重重，您有什么困难提出这一论断？ 阮次山：模糊的政策历来美国政府遵守有它的道理，根据美国政策的弹性原则来处理，逼着美国政府说好，这一巴掌到了台湾人的脸上又用各种来歪曲。美国政策没有改变，布什政府讲的口径就是这样，我没有改变，台湾改变是你的事情。 阮次山：你今天打他一巴掌，明天打他一巴掌他就分析了，今天打那一巴掌50公克，今天这一巴掌30公克，你对我不错。 阮次山：如果我说出这句话有两个不好的影响，干涉中国的内政，万一中国人同意让他台独，我们反对什么？美国政策原则和习惯把最低的可能性放进思考里面去。过去美国总统说，克林顿访问上海三不，不同意台湾独立，不同意任何台湾问题，美国讲新闻界、政治界大家都知道美国正式态度是怎么样的，美国没有人质疑。美国国务院发言人，我们态度已经很明白，这种说法美国学术界、美国媒体都能够了解，都能够清楚，谁不了解台湾。 阮次山：美国是世界大国，美国政府的一举一动对世界各地都有影响，一个成熟的政府，美国公共行政学有一个天条，任何的政策都要有退路，要有弹性。实行一个政策到某一个阶段，人总是人，社会的环境总会变，到了某一个需要你做后退做修正的时候要有弹性。美国公共政策忌讳走一条没有后退的路，这是美国外交政策的内政。 提问：美国在实行忽左忽右的政策，这种政策和行动对于台海问题造成什么影响？ 阮次山：美国学术界觉得不管是亲台湾的政客也好，亲台湾的议员也好，不能因为陈水扁影响到美国利益，美国政客可是比较成熟的。美国政客已经对陈水扁不耐烦了，最近发表对亲陈水扁的言论越来越少。美国政体觉得陈水扁有问题，从美国白宫记者会，从国务院的记者会常常可以看到很多媒体在很多问题上逼着美国白宫发言人讲清楚到底支不支持他？他每天这样搞，我们是不是每天跟着他们跳舞？这是连战最近讲的，陈水扁在台湾的信誉在美国已经荡然无存。 阮次山：美国总统面临选举，布什面临11月23号大选，对台湾也不能做出太过分的态度，最近对中美关系来讲布什认为陈水扁是麻烦制造者，布什非常讨厌他，美国官员好几个都这样讲。 阮次山：第一个动作把夏新开掉，已经警告夏新，十月底已经叫夏新闭嘴。第二个，关掉高雄美国在台协会办事处。第三个，经济制裁。我不相信美国政府会轻易饶过陈水扁，我也不相信美国政府在这时候还玩两手花样，因为已经到两手花样让他自己感觉到头痛的程度。在过去两岸关系在中美关系友好的时候，两岸关系一向是牺牲品，对台湾一向是牺牲品。 阮次山：我们对台湾有一点着急，我们给予厚望的泛蓝搞台独，有这个动作我相信国内的执政当局并不是想说在这个环境之下对台湾采取什么样的行动，我们也表达了我们的抵偿。我们的立场执政当局也知道，北京到台湾最近的距离经过华盛顿，我们通过各种管道和美国提出警告，美国政府也体会出这种严重，经过温家宝总理到布什访问提出严厉的态度，如果陈水扁还继续下去的话，美国会有几个动作。 提问：目前大陆对台湾的态度，陈水扁向中国提出三个为什么之后中美如何反应？ 阮次山：台湾的文化还是地道的中国地方，用的文字讲的话和我们是一样的，思想走歪了，我们要同情他们，用和平友好的方式，改变他们歪曲的社会文化，这是我们的胸怀和责任。 阮次山：台湾过去充满胡说八道的政客，因为李登辉胡说八道，他们心中所想的不是为台湾人民而只是自己心里面的政治企图和野心。陈水扁没有什么政治理念，只是想当选，他当选以后台湾民进党的恶性恶状远远超过国民党。他在旁边看到国民党吃香的喝辣的垄断资源四五十年，他流口水很久，这个时候不拿什么时候拿。立法委员捞得更凶，我说你们这样子搞哪有希望？他说这个时候不搞万一3月20号输了怎么办？趁现在还有捞一点算一点。 阮次山：大家对台湾化学诺贝尔奖获得者李远泽，他在台湾十几年以来戴着诺贝尔奖得奖光环害了多少年轻人，他在台湾力求教育改革荒唐到什么程度？初中理化不主张有理化课本，他说学理化一定要实践。没有课本老师怎么教？要做实验。做什么实验？那年台湾初中老师无所适从，教什么样的实验也要有依据。他说不要有依据，要有创意。 阮次山：对台湾文化大家也不需要把它歪曲好像这么可笑，不是这样的，我们要有宽怀的看法，同情，这是一群可怜的人，我们不要用鄙视的眼光看他们。他们生活在那个地方，有文化的背景，那群孩子幼稚的想法受到李登辉时代的影响。 提问：我看过台湾历史的一道高考题，明末带领清军入关的将军是谁？吴一桂、吴二桂、吴三桂、吴四桂？台湾的文化真的是这么搞笑的吗？台湾现在的文化到底是什么样的？ 阮次山：台湾的选举制度细节很多，基础坏掉了，恶性循环的结果，再加上没有法制概念，没有守法概念，没有媒体的监督，台湾媒体自甘堕落，走向现在这种局面。 阮次山：一开始实施民主为了维持蒋家政权，开始买票。小时候买一张票给一包味精，后来给一块香皂。有时候小的选举一张戏票换一张选票。现在钱多了，一张选票一千块台币，买票结果是恶性循环。从恶性循环开始又没有监制的观念，造成台湾所谓的民主。台湾的宪法李登辉是改了九次，宪法是刚性宪法，修改很难，国民大会前后通过九次，最后一次想通过总统连任，可是美国提出警告，我们支持你是把你当做民主阵营的一员，如果再连任的话就不属于民主，就没有支持你的理由。 阮次山：执政当局或者任何拳头大的人都可以用自己的方式诠释法律，在这么一种没有法律状况再加上没有媒体的制衡，这个地方会乱。乱的理由何在？一开始实施所谓的民主蒋家就搞坏掉了。 阮次山：台湾的民主不能说是民主了，民主要有几个方面的条件。第一个要有法律、法制的概念，昨天我和江平聊天时讲，法律不等于法制。我代表凤凰卫视和台湾打官司，台湾21个讼院判我们赢，但是赢了又如何？台湾的社会不是民主的状况。 提问：台湾的民主状况不尽如人意，到底什么原因使台湾政治走向畸形之路？使台湾民主的路越走越窄？ 阮次山：统一在现在已经走到一个趋势在座难免，只要你不独立，如果泛蓝当选的话情况会好转。泛蓝好转未必两岸关系改善，但是至少不独立，对我们没有即可的麻烦。泛绿当选逼得我没有路走，陈水扁难道给你四年观其言听其行的时间？如果台湾选民在这个方面不能觉悟的话，那就是自讨苦吃。 阮次山：外国厂商每年都到北大、人大、清华大学找优秀人才培训，台湾人和香港人一样，举目四望每个人都比你强。我到台湾问那些学生，你有什么优势比大陆强，你可以到那里工作竞争。 阮次山：大陆的精英分子少说以千万计，台湾来这些人，相同的情况香港年轻人也碰到同样的概况。大陆还没有开放或者刚开放的时候，外国人要到大陆来投资经过香港，他们认为香港了解大陆，请香港的干部，后来外国人发现这个人到大陆根本搞不成事，普通话不会说，普通话说了人家听不懂。英文能力我们也不见得能听得懂，你到大陆去做事和我们一样迷迷糊糊的，唯一的好处你会看中文。经过这些过程，后来改聘海归派的人，现在直接到大陆找干部找职员，又好又快。 阮次山：现在我不要这个头痛，现在花五六千人民币，请一个英文讲得比他好，普通话讲得比他好，中文比他好，大陆人脉关系好，又没有那么多牢骚，为什么请台湾一个老祖宗来伺候呢。现在台湾很多年轻人想来这里找不着工作，不会和大家发生冲突，能力没有你们高。 阮次山：台湾离开大陆能到哪儿去？再过五年台湾的大学毕业生如果不到大陆来就业，只好在台湾做物业游民。两岸统独问题我们可以等。在形势逼人强的情况下，大家以为台湾年轻人到这儿来和大家抢市场，我有很多在大陆设厂开公司的朋友，我问他们为什么不照顾你的同胞，台湾这些年轻人为什么不用他？他说别开我玩笑，当年我们刚来的时候吃过这种苦头，从台湾把当地的台湾人请来，那时候景气好，乘两倍工资加红利给他们，请了他们来之后请了一个老祖宗来，能力不强，牢骚特多，三个月回台湾一趟，替他提供食宿，一个台湾来的小干部一个月花我五六万人民币。 阮次山：大家心里要有一个底，我也告诉过政府部门的朋友，台湾到大陆投资是看这个来的，如果没有这个利益，叫他爹他也不会来，他不是来爱国的。很多台商到这里来不是为了爱国，从另外一个角度来看，台湾的未来已经在我们的手掌中。你思想上离大陆越来越远没关系，这个东西跑不掉，必须要靠我，以后谁能养你？大陆能养你，现在大陆养着台湾。 阮次山：这些都是事实。台湾商人已经走遍全世界，没有他们可以生存的空间，只有大陆。 阮次山：台湾的粮米大王当立法委员强取豪夺占领台湾粮米外销市场，跟着李登辉南进到印尼、越南，甚至于到巴拿马，现在做得很惨，几乎是一无所有了。台湾商人晓得，工厂南进已经做过了，他能去也去过了，也上过当。我有一个台湾的朋友到菲律宾去响应李登辉的号召设工厂，一大批人来，我叫他数一二三四五六，数到一百每个人都会倒过来数三分之二淘汰。 阮次山：过去李登辉时代不要西进大陆，南进，用台湾的钱、台湾的商人到东南亚、菲律宾、印尼、马来西亚、泰国，借助这些地方的投资协助推展外交。当年和李登辉出去南进的现在没有一个不死的，这些商人死得比谁都惨。 阮次山：大家不要过分悲观，台湾经济发展在冷战之前是美国扶持出来的，当初冷战最高峰的时候是美国经济最高峰的时候，美国是一个大的市场，养活了很多国家包括台湾，台湾的外销市场60％是靠美国。现在美国冷战时代已经过了，美国经济也往下滑了，美国不再是多金的金主，美国能容下那么多的竞争者，美国对台湾的市场越来越萎缩，台湾在欧美外销的数字已经不足以养活台湾。多年以来台湾对美国的外销出现巨额的数字，美国说我要用超低301对付你。 阮次山：最近有很多国内学者有一个忧虑，他认为台湾的年轻人还有台湾的中坚层次好像离开大陆越走越远，也不能怪他们。中间的这一层人30岁以下的人，我们如果把他们的年龄减掉15，当年李登辉和陈水扁的执政加起来前后就十五六年，十五六年以前是10岁的孩子，他哪里懂得什么。经过这15年李登辉刻意把台湾教科书改成把台湾和大陆分离，台湾教科书本土化，报纸上不断有这些言论，这些孩子们在十五年前生活在这种洗脑的状态，他到了今天的25岁今天的30岁，这一代人，他的思维离开大陆越来越远，这是必然的，当然也是一种危机。 提问：你今天讲和战——两岸世纪之问，统独，台湾何去何从？ 主持人：演讲结束，现在进入提问时间。 阮次山：我今天就讲到这里，希望能够回答各位心中的疑虑，泛蓝赢还是泛绿赢，这不是一两句话可以回答。 阮次山：他们给连战方面正在谈这个问题，连战不太相信美国，因为过去的动作让他觉得没有信心，正在谈。如果美国政府如果能够说服连战，等于让泛绿有一个当正常人的机会。如果他用正常人的方式做选举的话，在这方面可能会有比较平顺的选举。 阮次山：美国政府也愿意这样，如果不这样，让他狗急跳墙也很麻烦，照目前的情况下去他做正常选举李登辉不搞228游行，不下跪，正常这样选下去泛绿一定输的。 阮次山：如果连战当选你还能活吗？最近美国用这个对陈水扁施压，现在陈水扁和美国谈判，公投绝不会涉及到统投的问题，有一个主要目标，和美国政府谈判谈什么？我可以答应你以后不再出什么怪招，正常的选举、正常竞选，你必须要连战答应我，我如果落选不能秋后算帐。要承诺不要让他坐牢。 阮次山：如果不发生这两种状况，如果没有其他的，陈水扁也可能宣布临时独立，对他来讲已经没有路了，他不当选总统他要坐牢的。人家讲了，这是一个贪污大王，收10％的佣金，美国政府通过很多管道想把陈水扁贪污的证据泄露出去，的确有证据。 阮次山：国民党也预防这招，现在国民党有人传出来，国民党有人要去求得李登辉的和解，我们连送两个人，我们没有世仇，保持中立就好。化解李登辉用悲情用下跪的方式可能产生的后果，所以他先打一个预防针，台湾选举千奇百怪，各使怪招。 阮次山：至此，政坛人物下跪变成风气，宋楚渝在台北市长选举下跪，最近园林也下跪，下跪效应会产生什么样的问题？现在李登辉七十几岁心脏不太好，如果选举的时候他心脏有病住院或者做假，在医院里面或者在选举投票之前把他抬到昭示场合，李登辉快死了摆脱你们，千万不要以为这个是开玩笑，到时很可能发生。 阮次山：第二个比较担心的是，台湾的选举往往诉诸悲情。五年以前台北县县长选举，国民党推出李登辉下令动员国民党这个人一定要选上，民进党的候选人苏增昌形象也不太好，他们想了一个绝招，有一个患癌症快死掉的民进党立法委员卢修义，投票的那一天站不住跪下来了，对观众讲我临死的人，摆脱你们了。一个被清下来，卢修义赢了。 阮次山：美国官员说这个我们会有办法，我常常和美国政府官员讲，你不要太自信了，你可以对台湾控制，我知道你有什么样的渠道，可是有一点你不能小看的就是陈水扁脑袋里面的东西没有办法控制。他狂的时候是一个人狂不是一群人狂，如果他发狂的时候你怎么控制他？不能拿着枪你发狂我干掉你。这一点美国人要小心不要误判。 阮次山：对他来讲延三五个月也好，他还可以捞三五个月，他还可以做他的总统三五个月。 阮次山：天有不测风雨，可能会有各种不同的我们想象不到的歪招。李登辉讲今年2月28号发动一百万人的228纪念示威游行。228在台湾被淡忘，为什么被提出来有阴谋。再度挑起省级情结。我们必须小心这次示威的时候，如果到2月28号陈水扁发现自己大势已去，就会发动收买群众尤其是地痞流氓和游行示威队伍对抗，喊口号举旗子，“我们要统一，我们要改善两岸关系”，打着红旗反红旗，双方打起来制造暴乱，如果暴乱延续两三天，台湾陈水扁会宣布国家进入动乱状况，延期选举。 阮次山：如果没有意外的发展，今年3月20号的台湾选举，陈水扁输定了。 阮次山：什么样的民调才是真的？国民党自己委托人去做调查，可是你看不到。根据我在台湾不公布民调的内容，事实上现在泛蓝和泛绿，泛蓝赢10％到12％的比率，陈水扁当然明白这一点，这么样一种局势之下，今后陈水扁从现在开始不到三个月绝对会做出很多狗急跳墙的政策。美国方面也防他做狗急跳墙的动作，我相信如果他在今后这一两个礼拜还会发表让美国觉得我跟你的音乐跳舞言行的话，美国会对它进行更强烈的具体的行动。 阮次山：这种现象对于民进党里讲，对于陈水扁来讲非常焦心，大家看台湾的新闻，如果你判断台湾的政情，如果你的手段是看台湾的报纸，如果你只能从台湾报纸得知台湾的状况做判断，你绝对误判。报纸是误导的报纸，台湾所有的民意调查结果只要公布在报纸上的都是假的。用这个定律百试不爽，你看得到正式公布的民调都是假的。 阮次山：2000年国民党分裂，陈水扁赢了，现在历史又转到另外一点，国民党团结了陈水扁心里明白了，历史又回到另外一个焦点，国民党一团结民进党就会输。 阮次山：在泛蓝阵营如果他们两个团结，过去台湾的历史以陈水扁来说，当年他选台湾市市长和黄大州竞争，那时候为什么他赢了？因为那时候国民党分裂，刚好国民党分裂出来有一个新党，年轻的一辈，觉得国民党越来越腐化，李登辉越来越不上路分裂出来成立新党，新党的头头赵少康和陈水扁对抗，国民党分裂陈水扁赢了。等到第二届国民党和新党合起来支持马英九和陈水扁选市长，陈水扁输了。 阮次山：泛绿的结构是选民的结构，在陈水扁执政年代得到38.9％的选票。2000年民进党得胜并不是民进党得胜，而是泛蓝阵营自己分裂，当初的亲民党宋楚渝是国民党分裂出来的，这次陈水扁的票会超过38.9％吗？如果台湾人都是猪头，过去三年被虐待成这样，台湾股票从9400点跌到最近的5000多点，你还如此信任他吗？还给他38.1％以上的票吗？我个人觉得完全不可能。 阮次山：台湾决定一个礼拜出一次经济话题，彻底挡陈水扁的路子。这是陈水扁最弱的地方，他们准备提出这个。从现在开始到今年3月20号之前，如果你经常在电视上看到台湾出现各种光怪陆离的事情不要奇怪，到这时候政客不说人话。如果你现在问我投票的话谁会当选，泛蓝一定当选。 阮次山：在这方面泛蓝占上风了，又想出一招，陈水扁的老婆告廉战，你说我是贪污大王，你涉嫌诽谤，我告你刑事，一来一往告国民党党产问题，这些政治动作言不及意，没有一样是触到台湾老百姓最关切的口袋里面的钱的问题、就业的问题、生意如何做的问题。 阮次山：泛蓝阵营懂得这一套，你找我，我找你，一方面在公布自己的财产，另一方面告诉陈水扁，你诽谤我，我的财产就是那么多。相反你才是贪污大王，你的财产超过多少亿。 阮次山：两岸关系走到今天这个地步，完全是台湾政坛人士在选举的花样上面，在所谓的民主选举花样上面做出的一种已经受到歪曲的民意走向，完全是政客把台湾的民意歪曲了，台湾的情况歪曲了。现在泛蓝阵营倒是有一点占上风，因为陈水扁两岸关系还打不通到处被封杀，台湾老百姓又感觉到美国不信任他，再加上他的干哥哥日本对它如此不信任，而且对它如此明确表态，所以陈水扁这两天转移目标了，找廉战的爸爸和连战私人财产的麻烦。 阮次山：台湾的媒体写，内田胜九是一个不负责任的人，他过去常常出纰漏闯漏子，不是台湾欢迎的人物。台湾媒体在白纸黑字上颠倒文章。内田胜九是不是日本政府欣赏的人，跟他无关，这是日本外务省发表的声明，他们会用这个来做文章，逼着台湾发表一个小声明，内田胜九是这样讲的，可是我们的立场如何如何。 阮次山：台湾媒体讲日本政府绝对不会这样做，森喜郎已经是过气的政客。27号看到报纸这样写，日台交流协会类似美国在台协会这样的半官方组织驻台北办事处的处长内田胜九跟台湾总统府秘书长见面，表明日本政府要讲的话就是森喜郎讲的话。之后一个小时在东京，日本外务省太平洋、大西洋州的科长在日本发布新闻稿，声明把内田胜九会见秘书长的讲话发布出来，不要因为这个事情导致地区形势的紧张。 阮次山：日本前首相森喜郎12月26号访问台湾，日本政府为了卖乖，说森喜郎访问台湾是他自己的事情和日本无关。森喜郎26号中午见到陈水扁谈话了，26号下午森喜郎没有接受台湾记者访问，接受日本NHK和日本的采集新闻访问，这次到台湾去是和台湾陈水扁提出警告，提出日本当局的关切，希望在公投问题上关切，我们不主张任何形式的公投，这是美国的立场，也是美国政府要求他们去的。当天台湾的外交部长金佑新和媒体谈话，森喜郎替陈水扁加油打气。 阮次山：在日本方面，日本是美国的马仔，这不是我讲的，过去45年的事实，日本起家靠美国起家，到现在也靠美国，最后日本政府过去对台湾态度是非常暧昧，台湾有一个大台独金美林，亲美势力很大，早年台独是日本支持的，李登辉还不是早年的台独。到现在日本对于两岸政策一直是模糊的，一直是让台湾人有想象空间。 阮次山：现在陈水扁也会在这个问题上更加颠倒是非，美国政府不信任他，现在美国政府经常对台湾提出任何警告还通过凤凰卫视。我们一连串的都是美国政府主动找我们，经过我们来传达。他不可能和台湾记者讲，和台湾记者讲歪曲事实，曾经通过我和台湾人发表他们的看法。 阮次山：当年我问过美国政府，你们为什么不干脆讲反对台独，他说不行，在我们的观念里面台湾独立不独立是中国的内政，你哪知道时过境迁，如果两岸人民举行公投说台湾滚出去可以独立，那美国不能反对啊。这是美国政府说的不能反对台独的理由。这次布什总统讲“反对任何导致台湾独立的言论和行动”，这已经讲得够彻底了，台湾过去一两个礼拜还在这个问题上纠缠。美国政府已经彻底不信任陈水扁了。 阮次山：过去不支持台独，现在正式讲，你的言论和你的行动导致台独我们都反对。台湾传回来，布什没有讲反对台独。美国政府火大的地方就在这里，美国是一个全球独强的国家，走的是国际通用的游戏规则，而美国不能说我反对台独，因为这样的话人家会说你干预台湾内政，干预中国内政。 阮次山：美国不希望因为台湾问题让它处于被动状况，它被台湾耍了一下，美国政府感觉到我来之前几天28号左右，美国国务院这个时候是休会的，美国记者一再问国务院副发言人，台湾陈水扁公投照做怎么办？那个发言人说，我们在这里不是每天回答这些无聊问题，台湾态度不断改变，美国态度从来没有改变，美国态度以谁的口径为主？12月8号布什总统和温家宝总理会谈时发表的那是最后的口径，“美国反对台湾任何导致台独的言论和行动”。 阮次山：11月13号出来这个之后大陆吓一跳，怎么泛蓝也走台独路线。大陆有理由吓一跳，11月17号开始，各种不同的口径对台湾提出警告，因为11月在泛蓝的敦促之下，11月27号要对台湾的公投党进行投票。这是一个转折点，不但大陆吓一跳，美国也吓一跳。 阮次山：到了这个时候，去年11月廉战开会要改变，否则要输了，11月13号廉战正式发表修宪三步曲，对于坚决不放口的统一政策整个改口，陈水扁要制宪，我们要改宪，宪法里面很多不合时宜的条款，陈水扁制宪说，2008年制定出新的宪法。在这四年之间如果实施任何东西都可能挨打，把目标定到2008年，这个宪法的实施是新当选的总统要实施的，把责任推给别人。泛蓝方面你做初一我做十五，你说2008年，我2004年年底就这样搞，形式上的台湾独立。 阮次山：媒体一再渲染包装之后，回去就传出一个信息，美国人对陈水扁很好。陈水扁在事后一个月，在台湾南部对台湾老百姓讲，你们放心吧，美国人我会摆平的。这一连串错误的信息对美国不太在乎，廉战在乎，美国不能这样讲不能说我不喜欢陈水扁，通过旁敲侧击的话来讲，陈水扁都有口水，媒体在他这边。他用媒体的报道颠倒是非。 阮次山：台湾报纸发回台湾的报道说美国政府对台湾破规格的礼遇，不但让他见记者，还让记者发问，夏新更进一步，布什总统是陈水扁的守护天使，这个话传出去，夏新好歹是驻台理事会主席。 阮次山：台湾民间现在比较可怜的地方，没有办法看到事实的真相，这个趋势经由陈水扁访问美国是一个具体的总结。美国政府限制他不能出城不能见记者，不能发表公开演讲，他在美国的时候，美国以前的国务卿一个军火商给陈水扁颁了一个人权奖，让他有机会发表演讲。美国台湾对等事务的人士夏新是美国在台协会历来层次最低的人和他一唱一和，在纽约过境的时候和他游河，美国没有办法阻挡。 阮次山：另外一家报纸，台湾现在经济不景气，所有报馆大部分是亏本的，另外一份报纸最近三个月也由陈水扁贷款30亿，让报纸向绿转。台湾报纸比较可怜，因为经济不景气，不止是报纸，电视也不景气，所有媒体不得不向陈水扁低头，要你做什么就做什么。 阮次山：台湾民众心理的安全感基于美国对我的保护，必须抱住美国的大腿叫他干爸爸保护它。陈水扁一再要隐瞒事实，在经由过境纽约的动作要做文章。在台湾大家说媒体是自由的，其实这是表象的，台湾的媒体最近全部都向绿转，有两大报，有一个八个月之前经由陈水扁的帮助，银行团贷款30亿台币，大楼抵押了，机器也都抵押了，已经不值30亿台币，贷款30亿把它买走。 阮次山：9月中布什政府对陈水扁越来越不耐烦，在戴维营渡周末，双十节的时候不向台湾人发贺电。过去美国国庆不管怎么样，虽然双方断交但是还发贺电，第一次不发。那年11月美国海关官署总署长到台湾访问取消，陈水扁过境的时候严禁各级官员和他接触，参加他的活动，去机场接他。过去陈水扁还有李登辉过境或多或少国务院副助理国务卿相当于副司长会到机场招呼他，或者到他的晚会和他见面。今年1月，台美财政会议取消。这是一个非常明显的信号，可是陈水扁为什么一定要过境在纽约。 阮次山：在过去差不多六个多月以前，国民党在这方面被动，他绝对不允许自己赞成台独。可是后来有一个转折，因为在此之前美国政府送出一个信号，我们对陈水扁感到非常火大、愤怒、失望。到陈水扁十月过境纽约的时候发生一个转变，这个转变事实上改变了我们对台湾的态度，同时改变了美国对陈水扁的态度。 阮次山：在这种情况之下陈水扁怎么做？他说台湾既然是一个主权独立的国家，它的名字叫中华民国，李登辉讲中华民国是在台湾，两国论变一国论是一样的，现在提出来台湾的宪法已经是当年主宰一元式的宪法，不合时宜，要制宪，制定一套新的台湾宪法，严重犯了大陆的禁忌。制定宪法可以名副其实搞独立了，用这个诉求把泛蓝逼到一个墙角，泛蓝基于国民党的传统至少要维护统一的，把亲民党划成卖台，用这种方式。 阮次山：从李登辉开始，两国论开始一直到现在陈水扁，他要用什么样的口号。大陆反对台独，可是从李登辉开始有一个基本的狡辩点，他说我们不需要宣布独立，我中华民国已经是一个独立主权的国家，现在还有26个国家承认我，他用这个事实狡辩，民进党、李登辉、陈水扁用这个和台湾老百姓讲。 阮次山：用外省人的情结化成外省人等于大陆，这种心态陈水扁在今年选举的竞选口号这是一个大的方向，这个大方向怎么做？为什么我们说他是隐性的台独？ 阮次山：在这种状况之下任何一个政客如果挑起本省和外省纠纷的话就会引起台湾社会的反感，因为你不敢公然这样讲，现在怎么做？用两岸问题有形无形映射泛蓝是外来党，大陆等于台湾的外省。被毛泽东打败的一批人逃到台湾人，50％的外省人占有台湾的资源，军界、商界，对台湾人民有白色恐怖时代，造成台湾社会本省人对外省人的仇视。事实上现在台湾有很多反对统一的人未必有正确的观念，未必要反对和大陆统一，而是反外省人。 阮次山：目前台湾大学毕业生很难找工作，我有一个侄子找了三年工作，现在年近28岁还没有找到工作。在经济上面既然没有任何可以值得提出来的政绩，陈水扁今年选举的主轴当初有两个，打黑金两岸问题，他在两岸问题上面要选举主流的原因是，台湾长久以来有外省人和本省人的冲突，当然这几年来冲突越来越少，实在分不出外省和本省界限何在。 阮次山：大家问我依我看泛蓝会赢还是泛绿会赢，我们不是算命先生，没那么简单。在台湾选举文化之下，今年的选举更赤裸裸地表现了台湾的民主在某一种程度上面不是那么规范，会影响到两岸关系。陈水扁在过去三年经济上面一无所成，如果去过台湾的人应该知道，台湾现在是哀鸿遍野，年轻人大学毕业生失业率占陈水扁政府发布的数字失业率6％、8％，实际台湾失业率查不到，没有社会救济制度，失业了领社会救济就有数字在，你说8％台湾人平常的做法，政府说8％就要乘以2就是16％。大学毕业找不到工作，其实还要乘2，大学没有就业怎么知道他失业呢，他找不到工作。 阮次山：到了现在台湾选举已经扭曲了，政客不断开支票，前几天讲65岁以上的老人每月发三千块，陈水扁讲，老人年金不是下限三千块，而是四千块。老农的年金四千五百块一个月，现在台湾严重赤字，政府欠债发行公债，怕你继续执政大陆打过来还不了，这是很严重的。税收去年估计减少六千多亿，钱怎么补？台湾现在连买美国武器的钱都没有，美国从去年逼到去年，也没买，美国军火商不再做游说的工作。这就是台湾所谓的民主。 阮次山：台湾有一个习惯，里长把一群人找来，你答应我一定要投国民党的票，答应没用。拿鸡来斩鸡头，台湾人发誓要斩鸡头的，台湾人大部分比较善良，对天发誓如果不投这个票也不好，选举也就这么来的。 阮次山：每次开票的时候都停电，什么时候不好停，开票的时候停，那时候国民党创出选举的弊端，台湾的民进党起家，做票的情况没有了，可是买票的情况多了。里长就是买票的基本庄家，国民党财大气粗一张票五百块台币，但是不能保证人家一定投你，要开出一百张票大概用两倍半的价格去买票。 阮次山：台湾有选举之后，每个人都给里长支票，我上台给你两三千块，现在台湾的里长一个月有三万多块钱还有摩托车。一个里大概有三五百人，我给你一个任务，这个地方开票出来要开多少票。过去国民党时代到后期选举越来越激烈的时候，开票怎么开？以前国民党做票很绝，台湾选举是扭曲的，我看过最绝的一次是到宜兰看他们开票，票投下去以后有一百张开出来应该是一百张单独的票，国民党不是的，开票的时候停电，停电完之后出来的票还在那里，粗糙的程度是一叠票，用橡皮筋绑着。 阮次山：台湾的里长相当于居委会的主任，平常在台湾给你一个电话，给你订几份报纸，以前在蒋家时代给你电话给你订《中央日报》国民党的党报，那时候国民党的党报销路很好，因为强迫订的。还有办公会的开支，加起来不到一千块新台币。 阮次山：过去我在人大做过很多次演讲，台湾问题我们要从很多现实角度、历史角度去看问题。现实和历史的角度有时候不是我们在大陆的人，甚至于有时候不是美国人所能了解。大家知道温总理访问美国之后，美国为什么对台湾问题，对台湾领导人越来越不耐烦，越来越不信任。日本人最近对台湾也非常烦，越来越不信任，什么道理？因为问题出在台湾自称是一个民主社会，台湾被美国强迫推销实行美国式民主之后，这个民主曲扭了，台湾每年有大大小小的选举，一到了选举政客就不说人话，做出很多竞选口号不实现，台湾中南部选民水平又低，在低水平情况之下政客好骗。 阮次山：大家很关心两岸问题，昨天我在网上讨论过，对于台湾问题大家非常关切，正因为如此，我过去不打算出书，因为我觉得我还没有到出书的时候，可是今年我决定在台湾大选之前出版这本两岸关系的书，承蒙九州出版社在很快的时间，匆忙的三个星期之内出版这本书，我有一个使命感，我觉得我必须要在这个时候对于两岸的关系阐述一些分析一些在我看来应该是比较客观、让两岸能够有彼此了解的看法。在这个时候我已经义不容辞，我希望通过这本书来让大陆多了解台湾，让台湾多了解大陆。值得高兴的是，昨天这本书印了一部分，台湾出版商在书展上面看到这本书，他们愿意在台湾出。 （摘自北大在线） | ||
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